徐有为目光投向梁东鸣：“东鸣同志，你是县委书记，对青岩的情况最了解。
你说说，青岩哪里社会治安问题最突出？”
梁东鸣含糊其辞地说：“徐省长，青岩县的社会治安整体状况是好的，是稳定的。
近年来，在县委县政府的领导下，在公安机关的努力下，我县刑事发案率连续三年下降，群众安全感满意度不断提升……”
徐有为打断他：“我问的是问题最突出的地方。不是要听成绩汇报。
任何地方都有好的一面，也有不好的一面。
我想看看不好的一面，想听听老百姓最不满意的是什么。”
梁东鸣尴尬地笑了笑：“徐省长，青岩确实有一些治安难点，比如城郊结合部流动人口多，管理难度大……”
他不能说没有，但也不能说具体的地方，那样等于自曝家丑。
徐有为又看向吴志远：“志远同志，你是县长，主抓政府全面工作。
你说说，青岩社会治安方面，最突出的问题是什么？”
吴志远沉默了几秒，开口道：“徐省长，我认为青岩社会治安最突出的问题，是以袁小五、何彪等人为代表的涉黑涉恶势力长期存在，危害一方。”
梁东鸣脸色铁青。
徐有为不动声色：“具体说说。”
吴志远平静地说：“袁小五早年因强奸罪入狱，刑满释放后不仅不知悔改，反而变本加厉。
他纠集刑满释放人员和社会闲散人员，在失曹河流域非法采砂数年，暴力垄断采砂市场，对举报群众打击报复。
何家沟村民因举报其非法采砂，被打断双腿，至今未抓到真凶。
何彪，原为袁小五手下，后自立门户。
他在城郊强占集体土地，暴力威胁村民，将带头维权的村民陈大勇打成重伤。
公安机关抓了两个替罪羊，何彪本人却逍遥法外。
此外，据群众反映，袁小五、何彪背后还有更大的保护伞。
他们在青岩经营多年，开设赌场、夜总会，放高利贷，暴力追债，涉嫌多起刑事案件，但都能安然无恙。”
梁东鸣接话道：“志远同志，你说袁小五、何彪是涉黑涉恶势力，这个帽子扣得太重了。
我知道你是出于公心，但有些事，看起来是这样，实际上可能是那样。”
他顿了顿，继续说：“袁小五这个人，我知道一些。
早年确实不懂事，坐过牢。
但人非圣贤，孰能无过？
他刑满释放后，洗心革面，重新做人，现在做的都是正当生意。
采砂有手续，夜总会也是合法经营。
他每年给县里交不少税，还解决了几十个人的就业。
至于你提到的什么暴力垄断、打击报复，这些都是一些上访户的说法，不能全信。”
梁东鸣看了饶正义一眼，又说：“上访群众有时会把问题说得严重一些，这也可以理解。
但我们是领导干部，不能听风就是雨。
凡事要讲证据，没有证据，就不能随便给人定性。”
饶正义接过话茬：“徐省长，吴县长说的这几件事，我们公安局都认真核查过。
先说何家沟村民被打一案。
这个案子我们立了案，也抓了人，是两名社会闲散人员因琐事与受害人发生口角，进而动手伤人。
两人对犯罪事实供认不讳，已经被移送检察机关起诉。
整个案卷材料完整，程序合法，没有任何证据指向袁小五指使。
吴县长说案件至今未破，这个说法是不准确的。
再说陈大勇被打一案。
这个案子我们同样立了案，经过侦查，抓获了两名嫌疑人。
这两人供述，是因为陈大勇之前举报过他们的违法行为，他们怀恨在心，所以实施了报复。
何彪与这个案子有没有关系？我们查过，没有直接证据。
至于吴县长说的抓替罪羊，这需要有证据支撑，不能凭感觉，不能听信上访群众的一面之词。”
饶正义说得义正辞严：“徐省长，我在公安战线干了三十年，最看重的就是证据。
没有证据，哪怕他是杀人犯，我也不能抓。
反过来，有了证据，哪怕他是天王老子，我也照抓不误。
这是法治精神，也是我们公安工作的基本原则。”
徐有为不动声色，他太了解吴志远。
吴志远绝对不会信口雌黄，既然这么说，一定有根据。
但是，他作为副省长，在县委书记和县长各执一词时，在没有确凿证据前，不好表态。
梁东鸣看向吴志远：“志远同志，你在信访局接访，接触的都是社会最底层、最有怨气的那部分群众。
他们说的话，有真的，也有夸大的，甚至有不实的。
你不能他们说什么你就信什么。
你在徐省长面前，把袁小五、何彪说成是涉黑涉恶势力，危害一方。
但你有没有想过，他们现在是青岩的企业家，是民营经济的组成部分。
你这样说，不仅不负责任，还会让投资者寒心。
人家会想，我在青岩投资办企业，说不定哪天就被县长说成是黑社会。
这样一来，谁还敢来青岩投资？谁还敢在青岩办厂？
营商环境不是喊口号喊出来的，是靠我们一点一滴维护出来的。”
沉默了一会儿，徐有为开口了：“志远，东鸣同志和正义同志说的有道理。
没有证据，不能随便给人定性，更不能说人家是黑社会。
这是法治社会的基本原则。你刚才说的那些，有证据吗？”
吴志远知道，徐有为这是在给他机会，也是在考验他。
他不慌不忙地说：“徐省长，我没有说袁小五、何彪就是黑社会，我说的是群众反映他们涉黑涉恶。这两个说法，性质完全不同。
我在信访局接访那天，半天之内，就有多位群众同时反映袁小五、何彪的问题。
不是一个人，是好几个人。不是同一个村，是不同乡镇的。
他们反映的问题有交叉，有重叠，指向的是同一批人。这难道不值得重视吗？”
徐有为点点头，示意吴志远继续说下去。
吴志远说：“何家沟村民被打断双腿，这个案子我没有说没破，我说的是没有抓到真凶。
饶局长说抓了两个嫌疑人，但这两个人跟受害人有何恩怨？
受害人举报的是袁小五非法采砂，被打的也是举报非法采砂的人。
打人的偏偏是两个跟采砂毫无关系的社会闲散人员？这合乎常理吗？
受害人在医院躺了两个月，他说他举报的是袁小五，他说打他的人是袁小五的人。他的话，算不算证据？”
饶正义脸色一沉，想要反驳，但徐有为抬手制止了他。
吴志远继续说：“陈大勇被打一案。陈大勇在举报信上签了名，举报何彪强占集体土地。
没过多久，他就被打了，两根手指骨折，左腿骨折。
打他的人，恰恰是何彪手下的人。
何彪有没有指使？目前没有直接证据。
但陈大勇说是何彪指使的，他的话，难道不应该作为线索去深入核查吗？
抓了两个动手的人，就结案了？谁是指使者？谁在背后撑腰？这些都不查了吗？”
“赵小雨失踪案。一个十九岁的女孩，在县城打工，下班后人间蒸发。
家属报了案，几个月过去了，活不见人死不见尸。
公安局说线索有限，查不下去。
但赵小雨失踪前在酒店打工，她的同事、朋友、社会关系，有没有排查清楚？
她最后出现的地方周边，所有监控有没有调全？
她的手机通话记录、社交软件聊天记录，有没有全部提取分析？
这些如果都做了，还是查不到，那叫尽力了。
如果没做全，或者做了但半途而废，那叫什么？”
吴志远最后说：“徐省长，我没有证据给袁小五、何彪定罪。
我不是法官，也不是检察官，更不是公安侦查员。
我是县长，我的职责之一，是了解民情、体察民意。
半天接访，多位群众异口同声反映同一批人的问题，涉及非法采砂、暴力伤人、强占土地、失踪悬案。
这些事，桩桩件件，是老百姓亲口告诉我的。
他们说的时候，有的流泪，有的下跪，有的浑身发抖。他们不敢实名举报，怕报复。
他们不敢去公安局，怕被贴上上访钉子户的标签。
他们只能趁着接访日，跑到信访局，跪在县领导面前，求一个公道。”
他看向徐有为，语气恳切：“徐省长，我说的这些，不是要给谁定罪。
我是要说，这么多群众反映同一个问题，背后一定有原因。
我们可以不叫他们黑社会，但至少应该认真查一查。
如果查出来没问题，还袁小五、何彪一个清白，对他们也是好事。
如果查出来有问题，那正好除恶务尽，还老百姓一个公道。
不管结果如何，查一查，总没有坏处。”
徐有为缓缓开口：“志远同志说得有道理。
群众反映强烈的问题，不管有没有证据，都要认真对待。
没有证据，就去查证据。
查不出来，说明群众反映不实，那也要给群众一个解释，消除误解。
查出来了，该抓的抓，该判的判。”
他转向梁东鸣：“东鸣同志，你说袁小五、何彪是民营企业家，为县里做了贡献。这个我不否认。
但民营企业家不是护身符，不能因为交了税、解决了就业，就可以为所欲为。
法律面前人人平等，这个原则任何时候都不能动摇。”
徐有为又看向饶正义：“正义同志，你说办案要讲证据，这个我也同意。
但证据不是从天上掉下来的，是查出来的。
赵小雨失踪几个月，查不出结果，这说不过去。
何家沟村民被打，抓了两个小喽啰就结案，真正的幕后主使呢？
陈大勇被打，何彪有没有指使，有没有核查？”
徐有为目光落在陈向阳身上：“向阳同志，青岩县这几起案件，一并由省公安厅提级督办，你具体负责，青岩县配合。”